2000年12月31日｜央视《对话》节目

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2001年央视《对话》节目正文

段永平： 我填这份答卷的时候，其实因为我这个人不怎么看书。我一般就是翻书，填答卷的时候正好翻到那儿去了。我正好正在翻这本书的时候，就是有关巴菲特投资策略的这些书。我看的时间也比较长，所以我先简单介绍一下巴菲特。他是学金融出来的一个人，那么几十年他在投资领域里头他增值都是非常的强。平均回报的话，大概我看有些报道，但是有些不一样。有些写他是25％，也有写他百分之三十几的，就是30多年平均的投资回报率可以达到这么高。因为可能你会有一种误解，就是觉得我是不是想搞投资，其实不是。我是用倒过来的角度去看的，因为我是做一个企业，那么作为投资人的角度他怎么来看你的企业，他为什么要在你这个企业里投资。那么我就在想作为一个很好的很著名的一个投资人，他为什么要去选择这些企业，这些企业有些什么样的特性。我就从倒过来的角度去看，我这样的企业算不算是一个好企业。

段永平： 用巴菲特的角度来讲，他其实就是很简单，就是说叫投资很简单。一定要找到它的价值，而不是要被所谓的概念，所谓的这些外在的泡沫的东西所迷惑。经常你会感觉周围都是非常多很浮躁的东西，逼着你很容易犯错误。所以你看一些这样的东西以后就容易平静下来，想想这样才叫好企业。

段永平： 人家？

段永平： 网上？我觉得网民有很多素质非常高的。

段永平： 也许吧，但我估计够呛。

段永平： 我这个人不是一个很适合学文科的人，比方我看书从来记不住作者是谁，书名经常也不记得。我非常想清楚地知道巴菲特是一个形象上或者形象的感觉上是一个什么样的人。

观众： 我觉得巴菲特先生他是一个工作狂，他对生活的热爱我觉得就体现在对工作的热爱上，他也是在他的理想中建立一个他的完美的王国。

段永平： 你是中学生吗？

观众： 是的，我是高三，今年该高考了。

段永平： 高三的学生很了不起，但是这个东西不是我所关心的。我只关心他的投资理念，我这个人的性格是这样的，我看书很快，20分钟或者1个小时就看完了，只是看最基本的东西。

段永平： 他投资的过程当中，他有过一个很重要的事件就是说他没有投微软。因为巴菲特有一个很重要的因素，叫做"不懂不做"。就是我不了解的行业，不管你跟他说得天花乱坠，我都不会往里投的。所以巴菲特自己给自己找的两个理由就是，第一个可能就是比尔·盖茨的表达能力太差，始终没有让我搞明白什么叫软件。第二个就是说我实在是真的不懂，那么我想问的问题呢？是我个人是有一种这样的想法，我觉得这个地方是不是巴菲特犯的一个错误，如果他当时花足够的精力去了解微软，他可能拥有微软可能30％、40％的股份，因为他当时完全有这种能力去做这件事情，但他没做。我最想问的就是微软这件事情上他是错误还是对的？

段永平： 不是，不是。因为我想了解他内在的、真实的想法，因为我是作为我作为一个经营企业的人，我是希望看到投资人他对企业的一种看法。因为人有时候容易叫做身在庐山中不知庐山真面目。

段永平： 既然是对话嘛，我认为他当然是对的。我经常讲的所谓平常心也是其实跟他所谓的价值论的概念差不多，就是你一定要找它的价值。当你知道一个企业的价值的时候，那么它突然，如果是比方说由于受谣言的影响它价值特别低了，你就可以买进。比方举一个很简单的例子，现在微软这家公司突然掉到比方说市值只有100万美金了，那么我相信傻瓜都会去买。但是它4000亿美金的时候，你就不知道该不该买了。那么如果你用他所谓的价值分析法的话，他有足够的精力，他可以去做到这一点。他可以有一定判断的依据，判断出不管它现在的市场价值多高，它的真实的价值应该是多少，我们去做。

段永平： 我首先很疑问的就是说我该说中文还是说英语。

段永平： 我肯定想说中文。

段永平： 心态？跟跟你说话心态也没有什么区别，他也是人呀。应该不会有太大的区别，因为我也见过。我没见过巴菲特，我见过比尔·盖茨，还见了伊梅尔特，我见过挺多有名的人，我没有觉得自己有什么特别的感觉。就比方说，如果他要是真的很特别，比方说我们都长一个鼻子，他长若干个，我们可能会觉得很奇怪。

观众： 年轻人您好，在我高中毕业的时候，我记得是16岁吧，我手里已经积攒了6000美元。我不知道您那时候，在您16岁的时候您在想些什么？而且如果您有了这笔钱，您会在什么地方投资，或者说一些别的什么东西？

段永平： 我16岁的时候也刚好高中毕业，大概不会有6000美金，我们能够有6块钱就算很不错了。所以那个时候呢，我想如果倒过来讲，我的真实的16岁说要考大学了，我是高中毕业以后才有一个所谓高考的消息，所以然后就去考了大学。是这样一个概念，所以真实的想法我觉得我比较难想象，我还真没有想过这个问题，就是如果是现在的16岁的小孩他会想什么。

观众： 好，那我下一个问题。

观众： 不是太满意吧。

段永平： 很惭愧。

观众： 我觉得在人16岁的时候，是人的思想，包括对各方面的生活的理解是最重要的一个阶段。而且在16岁的时候，我觉得人的世界观、人生观已经比较牢固地形成，所以我觉得在段先生16岁的时候，应该是有一个，当然年代不同可能不一样。

段永平： 时代不同了，的确不同了。

段永平： 那当然。我觉得我们那个年代，我16岁的时候是1977年，我觉得现在的年轻人比我们那个时候要优秀很多，他从很小就学到了很多东西。我真的要说我们那个年代，恐怕很多人已经忘掉了。我到上大学的时候我还不会打电话，第一次到大学里头我要打电话的时候，又不好意思问，手里有一个号码，我是站在旁边看着别人打完电话了，我才想原来这个号码可以这样打。现在的小孩你能听得懂吗？说都上大学了，我考上大学了，然后不会打电话？

因为我从来没打过，但是又不好意思问，想想自己是个大学生呀，怎么能去问人家怎么打电话呢？就是找那个电话在旁边看着，然后还没人，等了有十几分钟终于有个人来打电话。我说原来这个电话是这样打的，你知道怎么打的吗？因为我们那个电话是总机的，它没有号码，然后它是拿起来，喂，总机，要外线，然后再跟他说号码。所以我是开始拿着这个号码围着这个电话转了一圈，我看不懂，说这个号码好像没啥用，又不敢拿这个电话，不好意思。就看看，终于有一个人说，喂，总机，要外线，所以我才明白电话还可以这样打，当然这种电话我估计现在也不大多见了。

段永平： 打给我舅舅的。

段永平： 对，没什么故事，很遗憾，我们那个年代也没有别的故事。

段永平： 这个我觉得这个不是我的责任吧，我们经常会碰到对方不了解你的环境，包括我们也经常看不懂美国的情景，我觉得这个好像是你改变不了的东西。

观众： 好的。我想得到和失去在很多时候都是不相等的，比如说我得到了很多，我肯定是有很多钱了，然而我觉得我对一些无聊的东西极为厌烦。比如说我妻子会在周末找一大堆满屋子的人，然后来开舞会，这以至于我失去了我的妻子。我想问段先生，您对得到和失去是怎么看的？

段永平： 如果说你因为工作，那么你就完全不理家，不在乎妻子的感受，不在乎小孩所想得到的东西。我个人是认为那是一种自私，就是你只在乎自己，包括我现在经常也会被太太说，我太太也不说我，但是我自己会感到很有种内疚感。比如说我一到礼拜天有人约，一高兴，一看儿子睡觉了，太太正在忙着，我就出去打球去了。

观众： 为人类创造财富？

段永平： 人类是谁？最重要的是跟你相关的人，因为人是社会人。其实你的所谓的人类，其实就是每一个跟你息息相关的人。当然这是我的理解，我觉得不一定对。得失这个东西总是你自己要去权衡，但最重要的是你要搞清楚什么东西是最重要的，你的生活目标是什么。钱对于每个人来讲其实是不重要的，像比尔·盖茨的工作，他工作是一种生活的方式。对于我来讲其实我在某些地方跟比尔·盖茨是一样的，我并不缺钱，很多人很早就问过我你为什么还要工作？我说这就是我的生活方式，我就是这么生活的，跟有钱没钱没关系。

观众： 不知道您是不是希望在几十年的今后也成为像我一样的成功人士呢？谢谢。

段永平： 巴菲特一般不这么说话，我不知道什么叫成功，主要看你怎么去定义了。巴菲特呢，当然公认是成功的，但是巴菲特是不是认为他成功，我觉得也很难讲。就是成功其实是你自己对自己的认可，就我觉得我这个人生很有意义，其实你就是成功的。跟你有多少钱、跟你有什么样的社会地位，我认为好像并不完全有关系。虽然有些外在的东西是外人对你的评价，但你自己是不是感到很快乐。我觉得这个特别重要。

段永平： 我觉得我还行，因为我有很多爱好。

段永平： 对我来说是这样。然后我会为爱好去做很多努力，而且我会怎么讲呢？我觉得我会关注这些东西，我不是说整天，我不是一个工作狂。我大概从1994年到现在，我就已经不管日常工作了。其实这么多年都是这样，可能大家以为我整天很忙，一说哎呀，段总你肯定很忙吧。我说有可能，但可能忙的是你想不到的事情，比方说可能在看一些书，或者是可能在下棋，可能在打球。我在创业的初期，可能真的是24小时，你睡觉的时候有时候突然做梦会想起来，这个白天怎么没有想到，就会跳起来。但是那个是在企业规模比较小，创业的时期你那样做是可以的，你一个能人就可以带活一个企业，但是当企业大到一定规模的时候，靠一个人，哪怕你是三头六臂，哪怕你是千手观音也没戏，所以一定要有很好的员工的机制。

郭广昌： 其实我倒是非常想跟巴菲特对话，我也是这么填的。但是我觉得就是说我总结一下，有两种投资，一种的话像巴菲特价值发现的投资，另一种投资呢？我觉得叫搏傻的投资。比如现在3块钱进的，管它有没有价值，如果你认定后面有人5块钱买，这叫投机。问题是很难分清楚是投资还是投机，投微软的时候有可能就是投机也有可能是投资，关键是微软有很多不确定性发展起来的。我想跟巴菲特对话就是说怎么来判断，有哪些参数可以指导我们来做这个判断，这是最难回答的一个问题。

段永平： 其实这个巴菲特好象是有说法的，对不起我插一句。巴菲特很清楚，如果你总是认为有别人比你傻得多的话，这就很危险。我想澄清一个观念，我觉得在我跟很多投资银行交往的时候大家千万不要以为他们没有看到互联网的泡沫，他们老早就感觉到互联网的泡沫，但是他还在推互联网公司。在大家买很多互联网公司的时候，大家不要以为这些人都觉得是有价值的，他其实是基于好像博傻一种理论在买的。绝对不是说他们不懂巴菲特的价值，还是说他总认为他是一个幸运者。很多投资银行总觉得，反正总是你们在买在卖，它总是赚钱的，这是一个很大的商业陷阱，同时又是大家都参与的游戏。并不是简单的对某种理论认可不认可的问题，所以应该把问题看得更广泛一点、更全面一点，可能对问题的认识也会更深刻一些。

谢国忠： 巴菲特会回答就是说他是一个非常非常普通的一个人，他的伟大就在于他意识到就是买股票和买一般的商品的话是没有区别的。世界上自从股市出现以后，就出现了一个非常独特的现象，在生活当中如果去买什么商品都讲价值，价廉物美，是不是？买股票的时候，大家等到涨得很高的时候才去买，他就是说不能被一时的热情冲动，如果你被冲动的话，你虽然说有可能会赚钱。但你玩得次数多的话，你最终总是要输钱的。

段永平： 他跟我说的是一样的。我刚才说的就是我想问的，作为巴菲特他不买微软，可不可能是个错误。因为我自己想的就是说，他说我这是一种方式，我是不买所有我不了解的人。那从这个角度来讲，他肯定是对的。但从另外一个角度来讲，就是他为什么不花精力去研究微软呢？因为他可能是有足够的人力、物力，因为他后来他也认为微软这是一家好公司，但那个时候他也不可能买了，那个时候大家已经认识到它的价值了。

谢国忠： 中国现在的公司的话。普遍是资本回报率比较低，所以选择是相当有限的。但并不是说没有机会，比如说像联想电脑这样的公司，从上市到现在，它的增值机会跟美国很好的公司也差不多。股民跟公司的话它相辅相成的，如果股民都是怀着投机的心理，不去看公司的回报率，那我作为上市的公司，我为什么要卖力地去做去赚钱呢？你股民希望的是我搞点什么小道新闻，发表点什么新产品的消息，然后把股票抬上去，公司的CEO就会做这样的事。如果股民的话，大家都是像巴菲特这样去投资的话，会逼着公司去赚钱，那对中国公司的发展才会起到巨大的作用。

段永平： 巴菲特这种投资他就是一定要去找到它的价值，那么刚才那位谁说的呢他说的那个叫投机，投机本身没有贬义的，投机在英文里头它本身就不是一个贬义词，是两种不同的投资行为。

张维迎： 我想投机和投资可以打个类比，跟谈恋爱差不多。如果你找一个人慢慢了解她，你希望以后过一个长期的生活，这就可以叫投资。如果你是大街上看见一个漂亮的，就想娶人家，然后就可能是投机了。当然还有另一种说法，说投资就是成功的投机，然后投机就是失败的投资。那么这些都是比较，难以有一个非常。但是我想非常重要一点，人们究竟是以投资的心态还是投机的心态来去买股票，依赖于这个社会的整个环境。

郭广昌： 我稍微插一句话行吗？

张维迎： 好啊。

郭广昌： 我是基本同意张教授这个说法。但是我有一点，上面我觉得就是其实巴菲特对投机是有定义的。我是从来不做投机的人，但是我觉得我们对一个概念的理解，就是说往往形成概念的时候已经把事实活生生地杀死了。一旦形成投资和投机两个概念，就是把它就是要区分出，什么是投资，什么是投机。但是事实往往是什么呢？你很难分哪个是投资哪个是投机。但概念就要告诉你，就把这个活生生的事实，就分成两类，一种叫投资，一种叫投机，我记不清楚。

段永平： 我记得我看巴菲特的印象，我觉得挺好。什么叫投资？就是他简单地讲，你是有计划的投机呢是你不知道的，就是像搏傻这个属于投机。因为你其实并不知道后面有没有傻瓜，你相信，我认为或许大概可能会有，但是投资本身就是有风险的。

郭广昌： 那我举个例子给你听听，比如说现在市场是30倍市盈率，这个时候你以20倍的市盈率去买一家很好的实业的公司你是赚钱的，你是值得投资的，大家都认为他是个投资行为。哗啦一下子，整体市盈率到8倍了，你20倍投的时候，就变成一种投机了。因为你当时溢价很高，我是最简单化的一个比喻，我就说市场本身是会有上下会有波动的，这是一种情况。第二种情况，这家企业你去投的时候，你是以30倍市盈率投的，后来呢，它利润只有变成原来10％的，那你原来的行为就影响很大。但如果相反呢？它一下子翻了5倍呢？对未来的判断是有不确定性，所以这两个之间是很难区别，投资是有风险的，它和投机那种盲目是截然不同的。

段永平： 投资的概念就是说首先你在投资的时候，你要有计划。这个计划里头包括有风险，那么他了解完了以后，其实他不在乎你刚刚说的是20倍的市盈率，还是5倍的市盈率。他是有一个，比方他有一个很简单的比较。学经济的大概都知道，就是你的钱放在哪里头是最合适的。他可以了解小公司，了解中公司，了解大公司，然后决定他投资的去向。但这个和投机我觉得是不一样，但是我觉得像巴菲特他不会太受大市的影响。

郭广昌： 如果你是一个很大的基金经理，你当然可以这么去运作。但是我们在座的毕竟都没有那样大资本，你说去求一个平均的东西，而且我们作为一个企业投资的话，一定不是想拿到一个平均市场的东西。所以我一定想要超额利润，所以就是说投资和投机之间或者中间道路有没有，这个就是我最想去了解的一种东西。

谢国忠： 就是要走中间道路的话，你就要依赖于中介机构，依赖于投行。比如说一些分析师，比如说一些会计师。巴菲特投资很成功，但是其实在美国有一个老太太，她活了一百多岁，她投资比巴菲特更成功。她是60多岁从税务局退休以后，拿了退休金去投资的。她投资的原则跟巴菲特一样，去看基本的价值，她是40多年把那几千块变成了一亿美金，所以我觉得个人并不是说没有希望的，还是有一条中间道路可走的。

段永平： 我是，他想问什么我没有听懂。

段永平： 哦，他不满意了。我也不满意呀，我们也希望我们比它好呀，你要承认现实，有时候虽然面对现实比较需要勇气了，但你还是需要面对呀。

段永平： 跑在后头的总是想缩短差距，我觉得这很正常呀。你想你在后头，你肯定是想我缩短这个差距对不对？但是想法经常是很好的，但是要做到其实挺难，但是很有意思的是大家的感觉比原来好多了，我觉得这个挺有意思的。

谢国忠： 这两种差距，大多数领域里面的话差距是在缩小。因为从经济上来说，大家都比较侧重于高科技，但是经济上90％以上并不是高科技，而且是非常普通的事情。造房子、造路，这些东西的效益跟英特尔的效益的话对经济同样重要。所以我觉得中国跟世界经济距离，从大多数领域上来说距离缩小得非常快。

邱晓华： 确实因为我们相对于过去物资短缺，相对于那种多少亿人还没解决温饱的情况下的时候，确实我们现在已经大大往前走了一步。其实在我们的印象中间，包括段先生也是，我刚上大学的时候连电话都不会打。现在你看中国现在，到去年年底我们的移动电话已经成为全球第一大用户，这种差距你说是缩小了还是扩大了？这肯定就是，我们讲已经明显是缩小的，所以我比较同意谢先生的讲话。就是我们应该说在经济发展的手段方面，在经济发展的水平方面，在我们认识经济发展的规律方面，我觉得我们跟发达国家之间的差距是在缩小。

段永平： 没有，不敢不敢。

段永平： 他们都很强，我很多同学在后头，都很厉害呢。谢谢。

段永平： 没关系，没关系。